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把争论流在人间(论坛)---------有情与无情
    蒙山城
 
 

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把争论流在人间(论坛)---------有情与无情



我结缘佛法是在书店请的一本金刚经书籍,在这书籍中,有金刚与坛经两部经典,在我看金刚后,偶而也翻阅坛经,因而也结坛经缘。

今天偶尔在翻阅坛经,是另一版本。在我看坛经的时候,我心在一次驻在有情与无情上。感受到六祖说的无情与有情不是人与动物都是有情的,而草木却是无情。我也因此想起世人对有情与无情的理解。那是千年的误解。有不同意见的善知识,能讨论与指导一下吗?

先附以前的一个观点:如下-----------------------

蒙山对话(之三:有情与无情)

--------------------------------------------------------------------------------
一日。在蒙山城中。我问师傅说:‘现在修学者,都觉得人类的胜殊,而花草是为我们而生存的,是我们的资量。为什么植物与人类同时有生命物质,为什么有如此的不平等呢?’ 
师傅听后问:‘你的这一切妄心源自那里。’ 
我回答说:‘自六祖在坛经谈到有情与无情的时候,世人就把无情视为植物,而有情当做生物。’ 
师傅问:六祖在坛经中说明无情代表着植物吗? 
我回答说:‘我没有看到。’ 
师傅问:‘你是从那里看到的。’ 
我回答说:‘是来自世人的解释。’ 
师傅说:‘世人的解释有世人的因缘,但不一定全部代表六祖法义。因而锲入坛经,每个人都自己的一条路,最后都会从四维上下进入坛经的。’ 
我问师傅:‘我如何来理解有情与无情呢?’ 
师傅说:‘万物的一切平等,但因缘的不同。假如我们觉得花草是为我们而生存的,我们就失去了平等心。我们抱着如此的差别心在指责人屠动物的时候,其实就是五十步笑白步。’ 
师傅接着说:‘也许把无情指为植物,是前大德的方便之说,是迷人不解而抓住不放。因而世人误以为无情就代表植物。到后来不解大乘说法的迷人。为自己找心里的平衡,把植物当作修行人的食粮……’ 
我听后说:‘是的,师傅,在这里出了一个难题,假如我们与花草平等,我们吃什么呢?’ 
师傅听候笑道说:‘佛讲因缘(化缘)。六祖讲方便。’ 
我在问师傅:‘以我的因缘,我如何锲入无情与有情呢?’ 
师傅说:‘你看过石头点头的公案吗?’ 
我回答:‘我记得,公案在说=====人无情,听正法就象顽固坚硬的石头,而石头有情,听正法都把头点。’ 
师傅听候,哈哈大笑说:‘人心无情坚如石,石头有情把头点,人石有别皆平等,差别都在一念善…………’


蒙山城最后编辑于2007-7-22 10:02:41

佛法不要放在心里,而是融入心里,自然的从身上体现出。
[楼主] 2007-7-21 13:26:28
 
    蒙山城
 
 

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Re:把争论流在人间(论坛)---------有情与无情




 

善知识们!请到人间擂台赛,品有情与无情茶

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转帖------------征讨‘有情与无情’
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征讨‘有情与无情’



佛法不要放在心里,而是融入心里,自然的从身上体现出。
[第 2 楼] 2007-7-24 8:43:16
 
    蒙山城
 
 

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Re:把争论流在人间(论坛)---------有情与无情




国学论坛 » 佛学论坛 » 征讨‘有情与无情’

http://bbs.guoxue.com/viewthread.php?tid=447473&extra=page%3D1

----------------------------------------



 

佛法论坛佛法在世间佛法与科学 → 征讨‘有情与无情’

http://club.fjnet.com/ffbbs/dispbbs.asp?boardid=164&id=145718

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国际易讯社区≡佛教研讨≡『无尽灯论

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蒙山城最后编辑于2007-7-24 9:10:28

佛法不要放在心里,而是融入心里,自然的从身上体现出。
[第 3 楼] 2007-7-24 8:58:35
 
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Re:把争论流在人间(论坛)---------有情与无情


国际易讯社区≡佛教研讨≡『无尽灯论

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蒙山城最后编辑于2007-7-24 10:27:25

佛法不要放在心里,而是融入心里,自然的从身上体现出。
[第 4 楼] 2007-7-24 9:14:19
 
    蒙山城
 
 

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Re:把争论流在人间(论坛)---------有情与无情




 

泰山禅院论坛佛学交流综合讨论 → 征讨‘有情与无情’

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佛法不要放在心里,而是融入心里,自然的从身上体现出。
[第 5 楼] 2007-7-24 10:33:26
 
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Re:把争论流在人间(论坛)---------有情与无情


以下是引用蒙山城在2007-7-21 13:26:28的发言



--------------------------------------------------------------------------------
一日。在蒙山城中。我问师傅说:‘现在修学者,都觉得人类的胜殊,而花草是为我们而生存的,是我们的资量。为什么植物与人类同时有生命物质,为什么有如此的不平等呢?’ 
师傅听后问:‘你的这一切妄心源自那里。’ 
我回答说:‘自六祖在坛经谈到有情与无情的时候,世人就把无情视为植物,而有情当做生物。’ 
师傅问:
六祖在坛经中说明无情代表着植物吗? 
我回答说:‘我没有看到。’ 
师傅问:‘你是从那里看到的。’ 
我回答说:‘是来自世人的解释。’ 
师傅说:‘世人的解释有世人的因缘,但不一定全部代表六祖法义。因而锲入坛经,每个人都自己的一条路,最后都会从四维上下进入坛经的。’ 
我问师傅:‘我如何来理解有情与无情呢?’ 
师傅说:‘万物的一切平等,但因缘的不同。
假如我们觉得花草是为我们而生存的,我们就失去了平等心。我们抱着如此的差别心在指责人屠动物的时候,其实就是五十步笑白步。’ 
师傅接着说:‘也许把无情指为植物,是前大德的方便之说,是迷人不解而抓住不放。因而世人误以为无情就代表植物。到后来不解大乘说法的迷人。为自己找心里的平衡,把植物当作修行人的食粮……’ 
我听后说:‘是的,师傅,在这里出了一个难题,假如我们与花草平等,我们吃什么呢?’ 
师傅听候笑道说:‘佛讲因缘(化缘)。六祖讲方便。’ 
我在问师傅:‘以我的因缘,我如何锲入无情与有情呢?’ 
师傅说:‘你看过石头点头的公案吗?’ 
我回答:‘我记得,公案在说=====人无情,听正法就象顽固坚硬的石头,而石头有情,听正法都把头点。’ 
师傅听候,哈哈大笑说:‘人心无情坚如石,石头有情把头点,人石有别皆平等,差别都在一念善…………’

       “你的这一切妄心源自那里”。这里的“师傅”说得很明白,只是听的人不明白啊!想要争论佛法——那就是起了妄心。

        既然你没有在六祖坛经里看到无情代表着植物,自己提出的观点就失去了以佛教的圣教量作依据。这样的讨论就会走向邪路。

        锲入坛经,每个人都自己的一条路。

        “也许把无情指为植物,是前大德的方便之说,是迷人不解而抓住不放。”师傅说得真好!

        “人心无情坚如石,石头有情把头点”。这句话有多重意思。  

          参!

                          




体解大道
[第 6 楼] 2007-7-24 12:08:00
 
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Re:把争论流在人间(论坛)---------有情与无情


 “你的这一切妄心源自那里”。这里的“师傅”说得很明白,只是听的人不明白啊!想要争论佛法——那就是起了妄心。

        既然你没有在六祖坛经里看到无情代表着植物,自己提出的观点就失去了以佛教的圣教量作依据。这样的讨论就会走向邪路。

妄心一般源自迷失自己而不明白。当我看你说的这个问题的时候,别人用自己来反论自己。对错都在自己。其实我们可以从另一个角度想:佛说无一法可说,但为什么还在不停留的说呢?而佛祖的妄心是源自他与众生的因缘。说到这里,我想起在别的论坛上有一个争论的话头,在那个帖子上,楼主说:‘南怀谨先生说,读书也是贪’。对这个问题各位善知识都讨论起来。现在想来,读书是贪一点不假。但我们可以从另一个角度考虑,所谓的贪,至少包括两种含义,一是贪,二是乐……

无情与无情这个帖子的缘起是:我在看到现在的有名气的善知识在宣传自己对有情与无情的认识。当我观点不同的时候,就想起无情与无情的缘起。有情与无情是在坛经中多次出现。坛经也在中土代表的权威。为了表达自己对无情与无情的个人认识。我就把坛经抬出,能更好的表达我的看法。我有时候想:每次争论,大家关心的不是你怎么表达。而是看有什么依据。我觉得这样有点执。

其实到无法境界(说无法,其实是不执着法的境界)。那时候,心既是法,法也是心……




佛法不要放在心里,而是融入心里,自然的从身上体现出。
[第 7 楼] 2007-7-24 15:33:30
 
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Re:把争论流在人间(论坛)---------有情与无情


在禅宗共修会上,回一善知识文,先发表在这

人非草木,孰能无情,这句古语流传到今。可见它生命力与影响性。在我们说有情无情的时候,要看它的缘起在那里呢?我在读金刚后,有缘在结坛经。我从坛经中看到有情与无情的出现。由于我对佛学了解的甚少,我在这里就把坛经当作有情与无情的缘起。在下面我就先摘抄一段经文。

经文如下:……令一切众生一切草木有情无情悉皆蒙润。……小根之人闻此顿教。犹如草木根性小者。……一切修多罗及诸文字。大小二乘十二部经。皆因人置。因智慧性方能建立。若无世人。一切万法本自不有。故知万法本自人兴。—……

-------------------------六祖法宝坛经般若品第二

----------------------

看到上面的经文,善知识有何想法呢?我在这个帖子中,不先说自己的想法。怕扰乱善知识们的思路。先说一些无关紧要的话。我们一般喜欢引用经文来达到弘扬佛法。在在帷幕引用佛法的时候,从没有想到,有时候,由于我们对经卷的无缘,导致成为断章取义的局面,容易把桔子当作苹果。其实有时候我在想,我们讨论佛法都把经文作为依靠。但在我们引用这经文的时候,是否已经锲入里面。一方土养育一方人,一部经卷度一方众生,佛在说三藏十二经卷,八万四千法门的时候,就因因缘起……




佛法不要放在心里,而是融入心里,自然的从身上体现出。
[第 8 楼] 2007-7-25 11:39:52
 
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Re:把争论流在人间(论坛)---------有情与无情


[11:59:43] 蒙山城所有人说:一日,在蒙山城中,我问师傅说:有一善知识说,读书也是一种贪。我们修习佛法是不是也是一种贪呢?

[12:01:54] 蒙山城所有人说:师傅回答说:那也许是善知识在在贪的角度而方便说。从另一个角度讲,其实也没有说错。

[12:02:33] 蒙山城所有人说:我问师傅:没有说错,这一定是对的了。

[12:03:55] 蒙山城所有人说:师傅回答说:话如没有。假如你执于这句话,就是你的错了

[12:04:45] 蒙山城所有人说:我问师傅说:一样的话,他没有错,为什么我们就有错呢?

[12:06:17] 蒙山城所有人说:师傅回答说:他只是在方便讲一个道理,而我们执于这个道理的文字中。

[12:07:24] 蒙山城所有人说:我问是师傅:师傅,你你说说自己对这个‘贪’的理解吗?

[12:10:48] 蒙山城所有人说:师傅回答说:其实看贪,要看贪的因缘。从某种意义上讲:至少有两种贪。一种是贪,一种是乐

[12:11:27] 蒙山城所有人说:我问师傅说:什么是所谓的贪?什么是所谓的乐?

[12:13:35] 蒙山城所有人说:师傅回答说:贪,就是占有的意思,或着说,不管你喜欢不喜欢,为了达到一种目的,或着满足自己的私欲。有心有目的的占有。[12:17:19] 蒙山城所有人说:师傅接着回答说:乐,只是出自喜欢,没有占有欲。或着说;是无心的,是天性的自然流露……

[12:27:43] 蒙山城所有人说:我问师傅说:师傅你说的意思是:贪是有心的占有,乐是自然的流露。


[12:27:54] 蒙山城所有人说:师傅回答说:是的,看问题,要看因缘。就象不同的人帮助别人一样,众生可能是有心有目的的帮助,而菩萨帮助众生,都是无心无私的……




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[第 9 楼] 2007-7-27 12:32:41
 
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Re:把争论流在人间(论坛)---------有情与无情


经文如下:……令一切众生一切草木有情无情悉皆蒙润。……小根之人闻此顿教。犹如草木根性小者。……一切修多罗及诸文字。大小二乘十二部经。皆因人置。因智慧性方能建立。若无世人。一切万法本自不有。故知万法本自人兴。—……

在我以前看这段经卷的时候,一开始看到,一切众生,一切草木.在看到有情与无情的时候,我就惯性的认为,众生是有情的,而草木是无情的.在我在细看的时候,我发觉,这段经文是这样表达的,金刚经能蒙润一切众生,一切草木,一切有情与无情.其实我们细细的想来,众生不能代表三千大世界,草木也不能代表.为什么要提到众生与草木呢?因为众生与草木在三千大世界中,最有代表性.众生与草木,如然有代表性,但也不能包含三千大世界.所以六祖又用他独特的语言看概述,有情与无情,有情与无情能代表三千大世界的一切.说到这里,我们就回到金刚经看佛祖怎么表达的,金刚云:所有一切众生之类:若卵生、若胎生、若湿生、若化生;若有色、若无色;若有想、若无想、若非有想非无想,我皆令入无余涅盘而灭度之.看到金刚与坛经的经文,我们要明白一个道理,就是在金刚经中,佛祖简单的说度切众生就可以了,为什么又把众生分成十大类.来概述一切中的一切呢?在六祖来概括自己对金刚的看法,所以出现了上面的经文,金刚经蒙润三千大世界中的一切.看到这里,我们不得赞叹六祖的智慧,有什么不在有情与无情当中呢?

六祖说完金刚蒙润三千大世界后,又出现了一个比喻,那就是喜小乘的人,根器小,犹如草木根性小.从这句话中,六祖没有否定草木没有根器,而是花木的根器小而已.

在后面,六祖道出,佛说经卷的主要原因,皆因人置。佛法不是为佛与草木而说的,假如没有人,佛法也无.这是坛经之经典,道出我们从不敢想的东西.我们从这个角度向前面看.人是大根器者,除人外,畜生与草木是小根器者.但用这个理论,又分愚慧,愚如草木,慧有大根器.在往前,就说到佛法的平等,与金刚的功德,意思是:金刚能一切愚慧与有情无情的众生.但在这里六祖说出坛经的特点,只有大根器的人才能顿入坛经.来肯定坛经的地位与作用.

我说上面经文的看法,只是想表达自己从坛经看到的有情与无情的认识.其实在坛经中,还有几处有情与无情的文字.但我觉得这段最有代表性.(谢谢大家,欢迎善知识指点)




佛法不要放在心里,而是融入心里,自然的从身上体现出。
[第 10 楼] 2007-7-28 9:51:45
 
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Re:把争论流在人间(论坛)---------有情与无情


说到有情与无情,我们要先明白这样一个前提,那是佛法.有情与无情也体现在佛法上,佛法是为了什么呢?无非是获得佛智慧而成佛,我们明白这样一个前提,我们就会缩小讨论有情与无情的范围.

我们明白了上面的关系:众生-------佛法--------佛.什么样钟声不能成佛呢?无情的众生不能成佛.我们回到现实,可以这样理解无情,一是就是我们世间常说的无情,我们就得到这样一个道理:一个无情的人,没有慈悲心是不能成佛的.二是与佛法无情(分)的人,或者说与佛法没有缘分的众生,即使这样的众生有大器根,无情分,也无缘成佛.从上面理论中,我们得出,无情绝情的众生,与佛无情分的众生.没有种下成佛的因.说到这,我们就回到主体,为什么古大德都喜欢拿这草木来比喻呢?也许这是古大德的智慧所在,因为草木不在六道之内,有比喻也不干扰六道.




佛法不要放在心里,而是融入心里,自然的从身上体现出。
[第 11 楼] 2007-7-28 10:15:27
 

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